【大纪元2018年10月19日讯】（按语：本文是好意思国形势驳倒员横河在但愿之声播送电台访谈偷拍 自慰。以下为节目实录。）

横河：我是横河，寰球好。

主办东谈主：近两年有一种说法，中共官员是高危劳动，这个星期发生了两件事情，就愈加阐明了这个说法，一件是国际刑警主席孟宏伟在中国失散，他太太乞助于法国警方，才查出来底本孟是在中国经受中共造访。另外一件是江苏国安的一位处长被好意思国垂钓公法，在比利时被捕，引渡到好意思国受审。

这两件事情皆是超惯例的作念法，开了一个前例，杀一儆百，意义深长。把两件事情计议起来，中共官员的处境可谓是步步惊心。

横河先生，咱们先来看一下中共国安官员被引渡的一件事情，这件事情亦然中共媒体不报导的，是以先请您给寰球先容一下这个情况。

横河：好意思国司法部发了一个新闻搞，把情况先容了一下，同期他公开了两个档，一个是控状（complaint），是把统共的邪恶皆列在全部，告状的邪恶；另外一个，叫告状书（indictment），这个是交给大陪审团的一个书面档，即是让大陪审团看这个案子能不行告状。慎重告状了一个中国国度安全部的官员叫徐延军，这个东谈主也曾用过其他化名，叫曲辉或者张辉，他是江苏省国安厅六局的副处长。

告状说从2013年开动以伪装的身份去计议好意思国航空边界的东谈主士，包括通用电器公司的一个分部，以到中国大学演讲或者学术调换看成幌子，让这些公司的大家到中国去旅行，他付他的差旅费、付他的津贴，他冒充的身份有的时候说我方是江苏科技促进会的，或者是南京科协的东谈主员。给他的罪名主若是贪图和企图实施经济间谍邪恶，和贪图企图实施盗窃多家好意思国航空航太公司的生意阴私。经济间谍罪最高是判15年，生意阴私盗窃罪最高是判10年，这个说法，说最高可能判25年，就这样来的，还加上经济处分。

新闻稿当中有几点我合计是值得珍爱的，一个，它阐扬这不是一个孤苦的个案，而是中共在挫伤好意思国利益的基础上发展经济的一部分；第二，它谈到从莱特昆仲第一架飞机到今天还是一百多年畴昔了，好意思国在航空功绩上插足了多量的时候和资金去发展，是好意思国最罕见的钞票，不行够让别东谈主偷盗；第三个，我合计值得珍爱的是，它说好意思国谍报机构不仅能够找到这些盗匪，而且能够把现实者捉拿归案到好意思国来审判，我合计这几点是挺瑕疵的。

主办东谈主：对，您看这个官员是江苏省安全廰的副厅长，咱们两个星期前谈到过一个好意思国策划役军官充任中国间谍的事情，其时这个策划役军官亦然被江苏省安全厅指引的，这两件事情是不是有些关联？

横河：毫无疑问的，这个徐延军即是咱们前次讲的季轶群的上线，也即是谍报官A。事理是什么呢？即是季轶群的告状书当中形貌他的上线谍报官，主若是集聚航赤手艺计议的谍报，4月份被捕，这个亦然其时FBI的一个巡警宣称代神谍报官A的上级谍报官C去战争季轶群的借口。

此次报导的徐延军是江苏国安厅的副处长，无意会以江苏科技促进会的花样跟他东谈主计议，这个和对季轶群的告状书当中的形貌是完全一致的，即是和谍报官A是完全一样的，阐扬咱们前次一些推测是对的，也许在细节上有些各异。咱们其时认为季轶群的上线是被垂钓抓捕了，然则咱们莫原意想他是在别的国度被抓的。告状书上也泄露说他是被勾通到比利时被抓捕的，也即是说被垂钓这件事情可能是简直。他是10月9日引渡到好意思国，阐扬上一次咱们作念节规画时候，他还关在比利时，然则是应好意思国东谈主的条件抓的，而且好意思国东谈主详情还是问过他了。

主办东谈主：我难忘在2014年的时候咱们计议过一个话题，对于好意思国告状中共队列骇客，咱们谈到那些骇客皆不在好意思国，告状他们有什么道理呢？好像除了警示作用。但您其时提到过说好意思国跟好多国度有引渡契约，如果好意思国简直崇敬起来，简直想抓东谈主，一朝盯上了，那些东谈主到了那些国度，好意思国就不错发引渡令。

然则其时咱们计议的时候还莫得任何这样的例子发生，这一次徐先生这个案子即是这种情况，看来以后中共官员要出洋就要多加提神了，不光是来好意思国，到别的国度，任何时候皆可能是有危急的。

横河：是的，好意思国全球打击智商，寰球很熟悉的是在军事上，本体上他在司法上也相当横暴，引渡契约即是一个相当瑕疵的机制。好意思国和全宇宙一百一十个国度有引渡契约。中国有若干呢？中国在2016年的时候，唯有九个国度有引渡契约，因为它的司法不零丁，是以东谈主们不跟它签引渡契约，因为东谈主们认为引渡给它的东谈主可能就会受到不公正的待遇。

好意思国的要道问题是，他有没挑升愿用司法引渡来打击他认为的犯罪分子，此次本体上创了好多第一，阐扬好意思国当今崇敬的对中共的间谍可能要实行这种圭臬。你看有哪几个第一，这是第一次抓到的中共的国安的谍报官员。中共的国安部是1983年建树的，在外洋他们只出过一件事，即是建树以后的2年，1985年，俞强声，即是俞正声的哥哥，兔脱到好意思国，其时就把中共最到手的间谍金无怠给曝光了，导致自后国安部大整顿，其时国安部的首任部长因此下台。然则金无怠开动给中共当间谍的时候，还莫得国度安全部呢，是以徐延军是第一个被抓的中共国安谍报官。

第二个第一是，第一次从别的国度引渡中共的谍报官员。咱们刚才讲了，比利时是应好意思国FBI的条件抓的徐延军，天然咱们照旧不知谈他是被谁，是被比利时、照旧被好意思国垂钓钓到比利时的，还不明晰，天然也许长久不会公布的。

第三是在反经济间谍案当中，第一次抓到的专科间谍。咱们以前谈过，如果不包括免强手艺转让，和配合方偷和抢这个专利手艺除外，中共的盗窃聪敏财产权和生意阴私主若是两种体式，一种是专科的，即是谍报机构的劳动间谍，这个数目相对应该相比少一些，它的运作方式寰球知谈的也未几，破获的就更少了。

还有一种是业余的，咱们以前讲过的广种薄收，能捞若干算若干，像在爱荷华州的玉米地里面，刨了东谈主家还是种下去的种子，这就相比业余。这方面其实各个利益部门皆是我方干的好多，即是坐蓐种子的国营企业派出去的。像千东谈主规画、风力发电机、发光二极体，最近不是在好意思国打讼事吗？好多皆是属于这一类的，它不是完全专科的，天然不行摒除背后照旧有专科谍报机构。

这就阐扬什么呢？好意思国当今崇敬对待这件事情，以后就可能简直要提神了，以前不是说好意思国不行查到，而是说好意思国莫得这个决心，或者莫得这个意图去抓中共的劳动间谍。

主办东谈主：咱们知谈这件事情一出，国际社会口角常颤抖的，天然中国不报导，然则中共的酬酢部发言东谈主他莫得目标不濒临这个问题，他是若何说的呢？因为咱们知谈他的回答是从酬酢部网站上给删除了，那他具体是若何恢复的呢？

横河：此次中共恢复是相比低调的，它莫得慎重抗议。酬酢部发言东谈主陆慷，他在星期四，引渡谍报官员的第二天，在例行记者会上，由于记者问他问题，是以他回答了。他若何说呢？他说：“好意思方的计议指控老成握造，咱们但愿好意思方能够照章公正的处理，确保中国公民的正当权益。”。

这个很挑升想，前半段我认为这叫作念“俗例性含糊”，后半段相比挑升想，他尽然莫得去讲李肇星当年在金无怠的案子的时候讲的那句话。当年他若何说的呢？当年他说的是：“金无怠事件是好意思国反华势力虚构出来的，中国政府爱好和平，从来莫得向好意思国和任何其他国度布置过任何间谍。中国政府不会承认这件反华事件，也不料志这位元自称是中国间谍的金无怠先生。”

咱们不错把这两个言语相比一下，这一次酬酢部发言东谈主说的“老成握造”，和李肇星讲的“反华势力虚构”，这个基本上差未几。然则这一次，他莫得说中国政府从来莫得外派间谍，他没法说，因为这一次是知名有姓有级别的大活东谈主在别东谈主手里，你还不知谈他带了什么把柄和档被东谈主家全部收拢的，他是谍报机构外派的间谍，就毫无疑问了。他也不好说不料志这个中国间谍，因为徐延军是在江苏省国安厅里上班的，他一定有好多共事和上级，他能够点名指出来的。

主办东谈主：而且我难忘咱们前次节目还说过，他好像阿谁柬帖还在阿谁Google Drive上是不是？照旧百度云上？

横河：对，但阿谁档是假冒档，是江苏省科技协会的柬帖，他用了假身份。其实对于好意思国谍报机构来说的话，这可能是一次极好的契机来了解中国政府最慎重的一个谍报机构，即是国度安全部的结构和运作。因为这个机构其实相比广泛，它莫得官方网站，也莫得公开信息，除了部长和各个省廰的厅长除外，别东谈主皆不知谈哪些是它的成员，外东谈主知谈的很少。

金无怠可能价值莫得他这样大，原因是金无怠其时是单线计议。即是说金无怠是一个很到手的间谍，然则他根底就不知谈中共谍报机构是若何运作的，他只知谈他我方这一部分，他能够给好意思国东谈主提供的东西未几。这个徐延军就不一样了，因为他是在江苏省国安厅里上班的东谈主，是以他知谈里面运作的情况就要多的多。

主办东谈主：这也阐扬其时，83年以前，中共间谍的运作照旧按照间谍的行列限定来的，最近这些事件就暴露馅来当今的间谍运作就相比毛糙淡漠了。

那咱们底下再来看一下孟宏伟的案子，他亦然失去东谈主身摆脱，只不外他不是被好意思国垂钓，他是被中共拘禁审查。因为他失散的时候是身居国际刑警组织主席这个职位，这个身份让统共这个词这个事情显得相当具有朝笑意味。

事发于今有一个星期了，还是发酵相比深远，那孟宏伟落马的原因当前照旧众说纷纭，中共官方说是贪腐，但民间救助认为是政事原因，而且说如斯急促的处理一个在国际组织任瑕疵职位的官员一定有很尽头的原因。那您是若何解读它这个背后的原因呢？

横河：我想在分析原因之前先看一下，这个事件本人有些相当不寻常的特质，西野翔作品番号主要我合计有这几点。第一个，国际刑警组织的主席尽然失散了。国际刑警组织是宇宙上第二大的国际组织，第一大的是集结国，这个国际刑警组织它不是集结国的附庸机构，它是一个零丁的，它是宇宙员警的专科协会类型的。即是说如果有东谈主在不是我方的国度失散的话，他去找谁？找的即是这个国际刑警组织。

咱们在好意思国电影里面看到，一讲到国际刑警组织简直即是尽头“雄壮上”。单一国度的员警，因为司法统治权的原因，出洋去造访相比艰巨。成果即是寰球皆依赖的一个组织，我方的主席尽然失散了。

第二个特质是，孟宏伟的配头向法国警方报警，召开了记者会发布音讯，成果导致了国际刑警组织向中方磋商，这几件事情串在全部才有中共方面承认抓捕了孟宏伟。

这个好像是以前也很有数的，由于外界的压力把一个失散的东谈主，至少是看到出头了。由于孟本东谈主的身份颠倒，还有孟配头的作念法也很尽头，这件事情激发了外洋汉文和西方主流媒体的高度照看，这个才是简直的高度照看，即是说媒体说他狂欢皆不错，皆不外分。

汉文媒体和社交网路当中争论很大的是孟宏伟的配头有莫得权益去为一个看成“中共鹰犬”的丈夫发声或者辩解。其实孟是什么东谈主，和他的配头有莫得权益去狡辩，这是两个完全不同的话题，其实是不联系的。因为孟是什么东谈主，和他配头的作念法应该是毫无关系的，尽管很可能是他的授意。

至于有东谈主去揭孟宏伟配头的底的话，我合计这个揭的可能是属于高档黑了，因为他等于是把从毛泽东期间的延安开动到当今为止中共统共的带领层，险些莫得一个例外的皆骂了一遍。

好，咱们当今来计议这个问题，第一个问题，孟宏伟是不是贪官？咱们当今手头是莫得胜仗把柄，然则从畴昔6年的反腐来看的话，即是正部级以上的高官倒台的，还莫得一例是莫得贪腐的，尽管他真实倒台的原因不一定是陈旧，而是权力斗争，然则陈旧是一定的。

如果孟宏伟莫得陈旧的话，他资格的江泽民期间和自后的胡锦涛期间，即是在周永康辖下，那么在江泽民的眼里、在周永康的眼里，他详情是属于异类的，即是说不陈旧是不行信任的，是一定要被排除的。他就莫得可能一直朝上爬到公安部副部长，况兼被推选到国际刑警组织去当主席。因为江泽民的处分方式即是死心陈旧、强制陈旧，以便掌控统共这个词官僚系统，同期不错选择性的反陈旧打击政脑怒手。

如果说孟宏伟这一次造访查不出陈旧，找不出陈旧的事理来惩治他的话，我想那即是宇宙级的难题了，那即是大家不错专门立项去磋商的。即是说中共的高官若何可能保持粗略而不被清洗？因为粗略是清洗的事理。

另外一个，对于孟宏伟是不是因为周永康落马？这个亦然有争论的。孟宏伟的配头泄露说孟宏伟和周永康一直区别，这个说法就跟说孟宏伟是粗略的一样，这是很难懂释的。公安部放在网站首页的著述，最后一段说了一句话，就说要“驱除周永康瑕玷”，这就阐扬什么呢？孟宏伟和周永康是脱不了关系的。尽管不一定是这一次一霎被抓的真实原因。

因为在这之前还是有迹象他要落马了，或者是他还是不被心疼了。早在4月份的时候东谈主家就发现，公安部党委的头衔还是莫得了；更早的时候，海洋局和海警局的职务也被革职了。阐扬即使莫得这一次必须抓的胜仗原因的话，孟宏伟照旧莫得获取，或者还是失去了高层的信任。然则他毕竟是一个相当瑕疵的国际组织的主席，是以一定是在这个时候有非抓不可的紧迫情况，不单是是4月份，或者更早被革职那些职务的原因。

我个东谈主合计是在中好意思贸易战的布景下，中共的统共这个词统辖集团它们面终末一个比反腐要庸俗得多的利益损构怨突破，因为反腐针对的是某个特定的集团，即是江泽民集团。当今贸易战所打击的、受到冲击的要远弘大于这个集团，本体上是中共好多利益集团皆卷进去了。这些利益集团就包括在反腐当中受到紧要打击的周永康，或者江泽民集团的残部，详情是在这个贸易战的打击下进行了重组，激发了新一轮的高层斗争。很可能是这个原因。

再一个，孟宏伟他是属于中共犯罪集团残害东谈主权的，照旧他配头说的是勤快于于中国法治的？我想这应该不是一个问题。公安部是中共残害东谈主权和法治的最主要的用具，即使不算上建政以后，屡次政事畅通所犯下的邪恶，即是公安部犯下的邪恶，咱们就光说从1999年残害法轮功开动，到奥运前的安保、维稳，再到最近的709讼师案，还有对多样宗教团体和维权东谈主士的打压，哪一次皆是公安部主导的！

孟宏伟在统共这个词这个历程当中，他从公安部的部长助理到副部长，再到被推选进国际刑警组织当主席，在当主席之前，他是国际刑警中国国度中心局的局长，即是说他把这个中共的残害东谈主权通过国际组织蔓延到全宇宙，咱们知谈的就有“红通”，不知谈的还有好多。

如果说他勤快于于中国的法治的话，我倒是但愿有东谈主能够举出哪怕一个例子来，因为据我知谈，公安部就莫得作念过一件促进中国法治的事情。

主办东谈主：对于他的被审查，民间有两种极点的不雅点，一种是合计说他身为国际刑警的主席，国安部副部长皆无法保证我方的东谈主身安全，令东谈主悼念；也有东谈主认为是他是积恶多端，因果循环，此次报应到我方身上了。那么您对此有什么看法呢？

横河：我想这个问题很挑升想。看成公安部的副部长，他的职责是什么？他的职责即是保证统共的东谈主皆莫得东谈主身安全，他这个高压即是起这个作用的，他连我方的东谈主身安透澈莫得，可见他这个职责完成的相当好。

我对报应这个说法相当赞同。报应是什么？是中国传统文化当中的一个想法，即是说赖事作念多了，被处分了，这叫报应。如果说是在世这一生就报应了，叫现世报。最彰着的现世报是什么呢？即是我方作念的赖事恶行胜仗打回到我方身上，这个即是最彰着的。

咱们来举两个例子，一个即是周永康。周永康被称为“政法沙皇”的，即是他掌控中共的专政用具当中最严厉的一部分。在胡锦涛时期的政事局常委当中，他天然名列第九，但实权还是到了莫得东谈主能够截止的进度了，成果他尽然被我方的系统给惩治了，他被政法委统治的最高法院立案捕快，况兼逮捕；被政法委统治的法院判决有罪，是无期徒刑。这个周永康任政法委布告和公安部历久间，他作念的主要使命即是期骗而且强化了政法委系统，和统共这个词系统的滥权，庸俗的残害东谈主权、结巴法治，成果全部皆堆到他我方身上，是以这适值是报应。

对孟宏伟来说，他任国际刑警组织中的中国国度局中心局长，和自后任主席络续一共是14年，他发出过若干“红通”，其中有若干是异见东谈主士、是被动害的宗教信仰东谈主士，即是完全莫得犯罪的，被他“红通”的？有若干口角法逾境欺诈、使东谈主家失散袪除的？成果我方也“被失散”了！而且若干有小数跨境失散的道理。也即是说他被我方任要职的这个系统险些以相通的技能处分了。

这两个案例我合计皆合适我方被我方对他东谈主的相通方式打理掉了。即是说如果说报应是为了给众东谈主警戒的话，那么这个彰着的即是。报应好多皆不是由受害者现实的，更多的是被不联系的东谈主，或者是我方东谈主打理了，只是说方式是一模一样的。如果是被我方的系统处分了，那么就合适什么呢？报应起到胜仗警戒的作用了。

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主办东谈主：咱们当今来读一下听众在网上的一个回馈，他说：孟宏伟事件疑云重重，爆出来的细节也很狗血，横河先生说媒体狂欢，我合计如实这样。不管若何，孟宏伟详情不干净，共产党抓他，我合计是狗咬狗，想看最终的结局。

咱们来看一下最终的结局，因为有好多著述当今是把孟宏伟和王立军稠浊短长，因为他们相通是出自公安系统，而且也相通是在碰到危急的时候向西方求救，然则咱们知谈好意思国并莫得为王立军提供保护，那这一次孟宏伟他通过太太来向国际社会发出呼救，您合计他能够获取他想要的保护吗？

横河：这两个情况不太一样，王立军积恶多端，从花样上看是好意思国其时相比胆怯，莫得敢收容他。但本体上我合计宇宙上的事情不是东谈主能够截止的，本体上是不行让他这样低廉的就脱逃处分，我合计亦然一种报应。

孟宏伟就更不可能了，即是说他当今东谈主在中共手里，王立军其时还在好意思国东谈主手里呢！他配头所能作念的最多、即是让中共莫得目标让他雅雀无声的袪除。至于他手中、他配头手中可能有的把柄，如果交给西方国度的话，也许有助于西方国度，主若是好意思国和西欧的一些民主国度，有助于他们对中共的反间谍战，有助于了解中共对外蔓延的运作，以及中共扰乱东谈主权的情况，然则我合计不见得不错改动孟宏伟本东谈主的处境。

主办东谈主：那么咱们再把这个情况再扩展一下，扩展到一般的中共官员。你看这两个案子放在全部，就发现当今中共官员的生计环境相当无语，在国内的呢，可能会被好意思国垂钓公法骗到国外其他的国度去被捕、引渡；在国外的呢，有可能会被中共骗归国来经受造访，在哪儿皆不安全。那以致有东谈主还说，预计在不远的翌日会有一个中共官员到西方国度寻求卵翼的飞扬，问题是西方国度会收容他们吗？

横河：这里要说一下酬酢部发言东谈主，他说：“但愿好意思方能够照章公正的处理，确保中国公民的正当权益”。我想这不单是是酬酢部发言东谈主的但愿，亦然统共中共高官的但愿。即是说一朝倒台了，计帐了，最佳是落到好意思国东谈主或者是西方民主国度的手里去，不管若何也不要落到他们我方地方的阿谁中共的法治底下。王立军其实是试着作念了，莫得到手。孟宏伟我方没敢试，然则至少他照旧但愿家东谈主能够作念到这小数，通过家东谈主，我方可能若干也获取小数公正，至少不会像他对别东谈主作念的那姿首，雅雀无声的袪除了。

若何办呢？我想这些东谈主即是到了西方国度，也会有受害者告状他的。到西方国度寻求卵翼，无非是想获取相比公正的审判辛勤，不是说不审判。至于西方国度愿不肯意经受他，然后让他在西方国度审判？那是另外一趟事。因为中共一朝解体以后，这些东谈主对西方国度还是莫得作用了，东谈主家不会要他了。到了积恶多端被计帐，能够获取公正的审判，这还是太迟了，因为邪恶还是犯下，司法审判是难以脱逃的。

我合计对于中共当今还在体制内的官员来说的话，尽头是扰乱东谈主权的，最佳的是更早的去制订规画，只须不积恶，就不会存在翌日被计帐的问题，这不是更好吗？是以我觉适宜前立即毁灭中共是最佳的出息，也可能即是独一的出息了。

－－原载但愿之声

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